Hildén heittomerkillä "I'm normally not a praying man, but if you're up there, please save me Superman."

NäytäPiilota kommentit (55 kommenttia)

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen

Rikoskomisario Jyri Hiltunen on nyt selityksen velkaa. Poliisin uskottavuus ja kansalaisilta nauttima luottamus ei tällaisesta tiedottamisesta parane, ja kumpikin tiedotusväline viittaa poliisin antamiin tietoihin.

Samalla vaivalla olisi yhtä hyvin voinut puhua totta niin yksiselitteisessä asiassa kuin kuluvan päivämäärän ja syntymäpäivän välisessä erotuksessa.

Tai sitten - Helsingin Uutisten päätoimittaja on selityksen - ja oikaisun - velkaa. Huomiota herättävästi sen uutisessa Helsingin käräjäoikeus perustelee salassa pidettävyyttä uhrin alaikäisyydellä, mitä eivät tee muut tiedotusvälineet. On myös kummallista, ettei Helsingin Uutisten nettisivuilta ilmene, kuka sen päätoimittaja on.

Niin tai näin, on tärkeä periaatteellinen kysymys, että poliisi tiedottaa aina totuudenmukaisesti.

Käyttäjän JarmoRouhiainen kuva
Jarmo Rouhiainen

Pietilä on päätoimittaja, niin ainakin kerrotaan hänen blogisivuillaan:
http://www.helsinginuutiset.fi/blogi/282839-kahden...
"A-P.Pietilä on Etelä-Suomen Median julkaisujohtaja ja pääkaupunkiseudun suurten kaupunkilehtien vastaava päätoimittaja."

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen

Kiitos, sieltähän se löytyi. Vastaava päätoimittaja Antti-Pekka Pietilä on nyt selityksen velkaa!

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes

Kyllä poliisien totuus oli aikoinaan, että jättivät paljon tyhjää kuulustelupöytäkirjaan ja kuulusteltava jos ei älynnyt lukita tyhjää väliä, niin lisäsivät,lisäksi kuultava kertoo>>>>>>, käräjäoikeudessa, näinhän te olette esitutkintapöytäkirjan mukaan kertoneet.
Nyt kuulusteltava saa pyytäessään myös kuukustelupäytäkirjan kaksoiskappaleen.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Koska uutisoinnissa on ristiriitaa, ei voida varmuudella tietää minkä lehden uutisointi on oikein. On siis arvailua mennä sanomaan, että poliisi valehtelee. Lehdet kirjoittavat usein epätarkasti tai virheellisesti.

En usko, että poliisilla ainakaan on tuossa ollut mitään tarkoitushakuisuutta.

Käyttäjän KH kuva
Kalevi Härkönen

Tuota minäkin ihmettelin. Jos yksi uutinen on erilainen kuin muut, miten blogisti voi tietää, että juuri siinä on 'oikea totuus'?

Janne Hilden

No ainakin oikeudenkäynti on julistettu salaiseksi, siksikin juuri koska uhri on alaikäinen.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #7

Mistään ei käy varmuudella ilmi, että salaiseksi julistaminen johtui juuri siitä alaikäisyydestä. Myös tuo erilaisen informaation pukannut lehti kirjoittaa vain, että se tapahtui uhrin pyynnöstä. Alaikäisyys mainitaan seuraavassa lauseessa erillisenä asiana.

Käyttäjän KH kuva
Kalevi Härkönen Vastaus kommenttiin #7

Vaikkapa YLEllä uutisoidaan näin

"Käräjäoikeus päätti viime viikolla, että tapaus käsitellään suljetuin ovin, sillä asia koskee arkaluontoisia asianomistajan yksityiselämään liittyviä seikkoja ja syytteessä on alle 18-vuotiaita henkilöitä."

http://yle.fi/uutiset/oikeus_paatti_salata_tapanil...

Uhrin alaikäisyydestä ei ole muuta tietoa kuin tuo yksi uutinen. En vielä siitä vetäisi johtopäätöksiä, että poliisi valehtelee.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #13

Kallistuisin epäilyssäni sille kannalle, että Helsingin Uutiset on käsittänyt asian väärin. Nimenomaan tekijöiden alaikäisyydestä on mainittu - jo aiemminkin.

Janne Hilden Vastaus kommenttiin #21

Tarvitsee hieman vetää otsikointiani takaisin, josko virhe onkin tapahtunut kyseisen lehden toimituksessa.

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Oletko tarkistanut, ettei kumpikaan uutsitoimittaja ole tehnyt uutisoinnissa virhettä ?
Toisekseen tässä puidaan oikeudessa joukkoraiskausta eikä kahden lehden erilaista uhrin ikään liittyvää tietoa. Tätäkö pidät oikeudenkäynissä tärkeämpänä kuin joukkoraiskausta ?

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen

Jos poliisia on siteerattu väärin, vastuu (ja aihe anteeksipyyntöön) on tietenkin tällöin tiedotusvälineillä. Tietoa ei pidä aiheettomasti pimittää, mutta sekään ei ole yhtä paha moka kuin virheellinen tiedottaminen - ei se herätä ainakaan luottamusta poliisin ammattitaitoon, mutta vielä pahempaa on, jos poliisin rehellisyys joutuu kyseenalaiseksi.

Uhrin ikä ei liene kokonaan sivuseikka, koska laki yleensä pyrkii suojelemaan alaikäistä enemmän kuin täysi-ikäistä rikoksen uhria. Täysi-ikäisellä henkilöllä voidaan yleisesti olettaa olevan käytössään enemmän keinoja itsensä suojaamiseksi ja puolustamiseksi kuin alaikäisellä. Rikoksen törkeyden suhteen uhrin iällä on merkitystä.

Uutisessa salassapidettävyydestä (ja uutisen viittauksessa alaikäisyyteen siinä yhteydessä) tiedottava viranomaistaho on Helsingin käräjäoikeus. Tämän uutisen julkaisi Helsingin Uutiset, mutta onko se totta vai oikaisua vaativa perätön ankka?

Janne Hilden

Kyllä minä ainakin haluan luottaa poliisin antamien lausuntojen todenperäisyyteen.
Nyt on luotu julkisuuteen kuvaa nuorista poikasista tekijöinä, ja täysikäisestä naisesta uhrina.

Kari Savinen

Todella outoa, tuntuu että näitä mamuja suojellaan enemmän kuin uhria.
Miksi uhrin iästä on valehdeltu ?

No siinähän saa taas joku asianajaja töitä veronmaksajien rahoilla.
Näitä keikkoja usein ottavat ns. huippujuristit, koska valtio on maksajana, ja usein he myös voittavat juttunsa.
Siinä sitten uhrin omilla varoilla palkkaama juristi häviää keissinsä.

On se maahanmuutto ihanaa ! ja sillä on se työllistävä vaikutus, tosin ainoastaan juristeihin, tuomareihin ja vankeinhoitoon jne.

Nämä tulisi voida välittömästi palauttaa lähtömaahansa, se olisi se halvempi vaihtoehto, mutta kun se järkipahanen.....

Käyttäjän IlkkaNielsen kuva
Ilkka Nielsen

Niin ettäkö palauttaa välittömästi lähtömaahansa? Jäisi juttu käsittelemättä ja tuomiot jakamatta. Kommentistasi päätellen sinä näet tämän tapahtuneen vain rahallisten kustannusten näkökulmasta. Surullista....

Kari Savinen

Niinpä, surullista onkin juuri se, että raiskaajat jäävät täällä tuomitsematta, tai korkeintaan sitä ehdollista.

Mielestäni veronmaksajien varojen tuhlaus on väärin, entäpä sinusta ? ei ilmeisesti

Käyttäjän IlkkaNielsen kuva
Ilkka Nielsen Vastaus kommenttiin #28

Vain täydellinen tietämättömyys voi tuottaa tuollaisia väitteitä oikeuslaitoksestamme. Kyllä nämä syytetyt, jos syyllisiksi todetaan saavat yleisen oikeuskäytännön mukaisen rangaistuksen rikoksestaan.
Se, onko tämäntyyppisistä rikoksissa rangaistuskäytäntö liian lievä, onkin sitten yleisen oikeuskäytännön kannalta ihan tarpeellinen asia käsiteltäväksi.
Tuo ajatuksesi, että esim raiskauksesta epäillyt ulkomaalaistaustaiset lähetettäisiin tutkimatta ja tuomitsematta lähtömaahansa, avaa huikeita näkymiä matkailun kasvulle. Tästähän tulisi ainutlaatuisen oikeuskäytännön myötä raiskaus-ja pedofiiliturismin johtava maa maailmassa. Alkaisivat myydä jotain rape&fly paketteja.

Huvittavaa tässä nyt on se, että kun minä haluan näiden syytettyjen, mikäli syyllisiksi todetaan saavan Suomen lain mukaisen rangaistuksen teostaan, niin sinä koet sen näiden syytettyjen puolelle asettumisena ja koko oikeusprosessin verovarojen tuhlauksena.

Ei mulla muuta, mutta jonkunlaista tolokkua kaipaisin.

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen

Huippujuristit kiertävät valtion kustantamat rikosasiat kaukaa, koska ne eivät ole rahakkaita hommia (palkkiot saattavat kuulostaa suurilta, mutta eivät ne ole mitään todellisten hupuujuristien palkkioiden rinnalla).

Savisen kannattaisi muutenkin sivistää itseään oikeusasioissa.
http://www.oikeus.fi/fi/index/esitteet/oikeusapu/r...

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Kari Savinen

No, sivistä nyt Kämäräinen vaan itseäsi !

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen Vastaus kommenttiin #36

No eipä ole tarpeen, mutta sinusta olen huolestunut. Tuntuu nimittäin siltä, että oikean tiedon vastaanottokykysi on hyvin rajallinen.

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Kari Savinen Vastaus kommenttiin #41

On aika huolestuttavaa, jos tuntee olevansa muita viisaampi ja sivistyneempi !
Mutta ihan vapaasti.

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen Vastaus kommenttiin #51

Levität siis tietoisesti väärää informaatiota Suomen oikeuslaitoksen toiminnasta?

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Kari Savinen Vastaus kommenttiin #52

Kun olet omasta mielestäsi sivistynyt, niin mitä väärää informaatiota oikeuslaitoksesta olen levittänyt.

Tämän kaltainen vänkääminen ei johda mihinkään, joten hyvää jatkoa opinnoillesi

Pitäisi pysyä blogin aiheessa

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen Vastaus kommenttiin #55

Ilmenee ensimmäisessä kommentissani, jos sen kykenet ymmärtämään.

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

Onko pelkästään Helsingin Uutiset uutisoinut noin? Siinä tapauksessa veikkaan, että virhe on siellä - ei mikään järin loistelias pikkulehti.

Joka tapauksessa, Janne, ihmettelen miksi kirjoittelet tällaisia folioblogeja.

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen

Ei poliisin ammattitaito, uskottavuus ja luotettavuus ole mikään "foliokysymys", kuten on tullut kansalaisille hyvin selväksi mm. Anneli Auerin tapauksessa. Kyse on viime kädessä meidän kaikkien oikeusturvasta.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes

Poliisihan tunnustaakin olevansa yksi meistä.

Janne Hilden

Mitä vikaa Helsingin Uutisissa on? En usko, että he faktoja hatustaan vetävät.

Mikä tästä aiheesta tekee mielestäsi foliohattuilua? Eihän Helsingissä ole nuorisojengejäkään... Eiku!

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

Ellen tietäisi sinut täysi-ikäiseksi, sanoisin että kuulostaa ihan MV-lehtiosastolta. Olet kirjoittanut nokkelampiakin blogeja. Jätän nyt tämän omasta puolestani tähän, voit jatkaa asian pohtimista ilman osallistumistani. Mukavia keväthetkiä!

Janne Hilden Vastaus kommenttiin #17

Kiitos, samoin Petra :)

Edit: Helsingin Uutiset on tosiaan ainoa julkaisu, joka mainitsee uhrin olevan alaikäinen. Pitäisi sieltä kysyä, mihin he tietonsa perustavat.

Mika Samuel Kiekkijev

Pääasia lienet kuitenkin, että uhrin henkilöllisyys pysyy salassa, syytettyjen henkilöllisyydethän ovat hyvän aikaa olleet tiedossa, joka sinällään on varmasti myös heidän vakaumuksensa mukaisesti hyväksyttyä.

Janne Hilden

Hyvä asia kyllä, että tällä toimella uhrin henkilöllisyys suojattiin.
Tekijät voidaan kyllä pistää häpeäpaaluun.

Käyttäjän JpLehto kuva
Jp Lehto

Nuoria tekijöitä, Suomen oikeusjärjestelmä. Veikkaan, että ehdollista ja voi voi..

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Niin, nuoria tekijöitä, kuten se tyttö, joka tappoi koulukaverinsa. Häntä ei jostain syystä kukaan raavas mies täällä ole hirteen vetämässä.

Käyttäjän JpLehto kuva
Jp Lehto

Niin tästäkin on veikkailtu lehdissä, että jää tuomiotta. Siis ei varsinaista vankeusrangaistusta.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes

Ei missääntapauksessa vankilaan, sillä siellähän vasta tuomio pantaisiin täytäntöön.

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen

Käviköhän tässä niin, että poliisi läpäisi testin, mutta Helsingin Uutiset reputti. Toki paljon parempi näin päin!

Jannen tavoin haukuin itsekin aluksi väärää puuta, mutta lukevan yleisön valppaus ristiriitaisen tiedottamisen yhteydessä ei ole sekään periaatteessa huono asia. Tietysti tässä on kyseessä vain yksi aspekti ikävässä rikostapauksessa, mutta ei kuitenkaan vallan merkityksetön.

Janne Hilden

Käsitin, että uhrin alaikäisyys olisi ollut laajemmaltikin uutisoitu oikeudenkäyntiin liittyen muissakin medioissa.
Mutta yhden tietolähteen varaan jäi nyt moinen fakta roikkumaan. Näillä eväin on turha polliisia syyttää.

Kari Savinen

Tuntuu väkisinkin siltä, että muutamat kommentoijat olisivat jotenkin puolustelemassa näitä mamuraiskaajia, en kyllä jaksa ymmärtää että miksi ?

Mikäli tämäntapainen juttu sattuisi osumaan omaan lähipiiriin tai perheeseen, olisiko sama raiskaajien puolustaminen vielä päällimmäisenä ?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka
Käyttäjän KH kuva
Kalevi Härkönen

Tässähän keskusteltiin siitä, onko poliisi valehdellut.

Keskustellaan tuomiosta sitten, kun se on annettu.

Käyttäjän JormaLehmonen kuva
Jorma Lehmonen

Saunan taakse vaan koko porukka tai sitten vaihtoehtoisesti lentokoneeseen ja lippu sinne mistä ovat tulleetkin.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Saattaa olla, että nuo nuorukaiset ovat Suomessa syntyneitä ja suomalaisia kansalaisuudeltaan. Käsittääkseni tästä ei ole kerrottu.

Käyttäjän mukitalo kuva
Veikko Mäkitalo

(Tyhjän)toimittajan kelpoisuus usein Suomessa ruutuvihkoon rustattuja haikuja tai vain piirtelyä. YLE:llä sama tendenssi haalia Kallion kuplasta muilla aloilla meritonuituja "viilattavia ja höylättäviä" ja kas kummaa, toimittajia kaikki tyynni.

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah

Asianomistaja on pyytänyt uutisoinnin mukaan itse oikeudenkäyntiä suljetuin ovin ja salaiseksi.

Perusteet käsittelylle on mainittu laissa. Yhtenä perusteena on "Jos asiassa esitetään arkaluonteisia tietoja henkilön yksityiselämään,terveydentilaan, vammaisuuteen tai sosiaalihuoltoon liittyvistä seikoista".

Ja edelleen; "Seksuaalirikokset ovat tyypillisesti sellaisia tekoja, joiden käsittelyssä tulee esille uhriksi joutuneelle arkaluonteista yksityiselämään kuuluvaa tietoa.
Asianomistajan pyynnöstä peruste suljetulle tai ainakin osittain suljetulle
käsittelylle on tällöin lähes aina käsillä. Myös yksityiselämää loukkaavan
tiedon levittämistä koskevan asian käsittelyssä edellytykset suljettuun käsittelyyn saattavat täyttyä. Kunnianloukkauksen julkinen käsittely
edellyttänee puolestaan vain harvoin suljettua käsittelyä."

http://www.oikeus.fi/hovioikeudet/helsinginhovioik...

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen

Suljetun oikeudenkäynnin pyytäminen on viisautta -- mitäpä iloa tässä vaiheessa siitä olisi, jos sensaatiohakuinen osa lehdistöä vielä revittelisi yksityiskohdilla ja rahastaisi irtonumeroilla. Itse oikeusprosessi on varmasti jo riittävän stressaava, eikä julkisuus sitä helpottaisi.

Rangaistusten tasoa suhteessa rikoksen törkeyteen käsiteltiin äskettäisen TV-keskusteluohjelman yhteydessä, ja kyllähän Suomessa joukkoraiskauksesta taidetaan antaa päänsilitystä verrattuna esim. muualla Pohjoismaissa noudatettavaan käytäntöön. Mikä olisi teon rangaistus tämän rikoksen ulkomaalaistaustaisen tekijäjoukon lähtömaassa, sillä en lähde spekuloimaan.

Vastaavaa rikosta en tiedä koskaan sattuneen Suomessa kantaväestön tekemänä enkä ennen yhteiskuntamme muutosta monikulttuuriseksi; jos joku tietää, olisin kyllä kiinnostunut kuulemaan. Nuorisojoukoista osa näyttää kasvavan kurittomina, ilman että vastuuta edes yrittävät ottaa muut kuin viranomaiset. Ovatko tällaisen, tietoisesti ajetun politiikan kielteiset seuraukset yleiselle turvallisuudelle ehkäistävissä tai korjattavissa kriminaalipolitiikan keinoin - tai ylipäänsä mitenkään - sitä sopii kysyä.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

Kyllä valitettavasti joukkoraiskauksia on tapahtunut Suomessa kautta aikain. Kuuluisin oli Inga Myllärin tapaus, ja sekään tuskin olisi paljastunut ellei Mylläri olisi kuollut. http://fi.wikipedia.org/wiki/Inga_Myll%C3%A4ri Huomaa muuten uskomattoman lievät rangaistukset!

Hannu, on helppo lähteä ulkoistamaan pahuutta ja kuvittelemaan, että ei meillä alkujaan tuollaista. Ei sellaista kylää tai pitäjää olekaan, jossa ei kantasuomalaiset ihan omasta takaa ole tehneet kaikenlaisia seksuaalirikoksia. Nykyään niistä uskalletaan tosin tehdä ilmoituksiakin.

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen Vastaus kommenttiin #46

Petra, kiitos tuosta tiedosta, en tiennyt Myllärin tapauksesta.

En usko, että voi yleistää "kaikenlaisia seksuaalirikoksia" tapahtuviksi joka kylässä ja pitäjässä, kyllä niin poikkeuksellinen tapahtumasarja aina vaatii edeltävien myötävaikuttavien ennakko-olosuhteiden syntymistä, jotka ovat osaltaan myös kulttuuriin liittyviä (esim. Myllärin tapauksessa alkoholin käyttö).

Kuvittelenko vain, että meille on viimeisten vuosikymmenten aikana kasvanut pääkaupunkiseudulle juurettomien nuorten miesten joukko, joilta puuttuu heidän edeltävien sukupolviensa kasvattajien kulttuuriympäristöön kuulunut kuri ja auktoriteetti, eikä sen tilalle ole tullut mitään pidäkkeeksi päättömien yllykkeiden toteuttamiselle. Kuvittelenko vain, että maahanmuuttajat ja kantaväestö ovat tältä osin eri asemassa.

Jos kukaan ei mahda tälle mitään, saamme heittää hyvästit sille Suomelle, jossa saattoi kuka tahansa iltamyöhälläkin liikkua turvallisesti yksin julkisilla paikoilla, kunhan ei nyt suorastaan hankkiutunut tekemisiin humalaisten kanssa.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #47

On niitä todellakin tapahtunut ennenkin.

Muistan 80-luvulla uutisoinnin eräästä joukkoraiskauksesta Helsingissä, kun muuan nuori nainen oli poistunut kapakasta jossain Punavuoressa ja poliisiksi tekeytyneet kaksi miestä olivat ohjanneet hänet "Mustaan Maijaan". Musta Maija oli kuitenkin jengin paku ja sen takaosassa istuskeli kuusi nuorukaista lisää, jotka kaikki vuorotellen raiskasivat uhrin parin tunnin pituisen ajelun aikana. Lopuksi uhri heitettiin tien poskeen jossain kaupungin ulkopuolella. Tämä varmaan löytyy poliisin arkistosta, jos osaa etsiä.

Janne Hilden Vastaus kommenttiin #53

Sitten on tämä Kiteen Pallon pesäpalloilijoiden mestaruusjuhlissa väitetysti tapahtunut gangbang.
Tosin syytettyjen kanta voitti, ja Suomen Kuvalehti joutui maksamaan korvauksia:

http://www.hameensanomat.fi/uutiset/kotimaa/180092...

Janne Hilden

Okei, Helsingin Uutiset tehneet korjauksen heidän uutisjuttuunsa. Turhan blogin väsäsin :)

"Korjaus: 5.5.2015 kello 11.16: Toisin kuin tässä juttuversiossa alkujaan virheellisesti kerrottiin, uhri ei ollut alle 18-vuotias."

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen

Tästä seuraa, että me "väärän puun haukkujat" olemme anteeksipyynnön velkaa rikoskomisario Jyri Hiltuselle, ja toisaalta voimme todeta Helsingin Uutisten rehdisti myöntäneen virheensä, mistä se sitten johtuikin.

Blogi ei ollut "turha" sikäli, että viranomaisten tinkimätön luotettavuus on asia, johon olemme Suomessa tottuneet ja josta voimme olla ylpeitä, ja väärä epäily poikkeavasta käytännöstä laukaisi nyt väärän hälytyksen.

Itse rikostapauksen oikeusprosessi on vasta alussaan eikä sen edetessä varmasti tule kommentointia puuttumaan.

Toimituksen poiminnat